Στο podcast του Revisionist History, ο Malcolm Gladwell θέλει πραγματικά να ξέρετε γιατί το γκολφ είναι κακό (μεταξύ άλλων)

Ο Malcolm Gladwell ηχογραφεί το 'Revisionist History'. (Ευγενική παραχώρηση Panoply Media)

Κάθε επεισόδιο του podcast του Malcolm Gladwell ξεκινά με μια απλή έρευνα — μπορεί να αφορά ένα γεγονός, ένα πρόσωπο, μια ιδέα ή ακόμα και ένα τραγούδι. Αλλά μέχρι να τελειώσει, το στόμα σου είναι ανοιχτό και αμφισβητείς όλα όσα ξέρεις.

«Κυριολεκτικά θα έκανα μια ιστορία για οτιδήποτε», είπε στο Poynter.

Δεν είναι αυτή η αλήθεια. Τώρα στα μισά της δεύτερης σεζόν, Ρεβιζιονιστική Ιστορία καταπιάνεται με θέματα που κυμαίνονται από άκρως απόρρητα έργα του Πενταγώνου και Αμερικανικά πολιτικά δικαιώματα , προς την η χρησιμότητα της πολιτικής σάτιρας και η φιλοσοφία του γκολφ — όλα με στόχο την επανάληψη μιας ιστορίας που ο Gladwell πιστεύει ότι είναι παρεξηγημένη. Αναλύει κάθε θέμα με ακρίβεια λέιζερ, χρησιμοποιώντας τη βοήθεια άλλων δημοσιογράφων, κυβερνητικών αξιωματούχων και ειδικών για να αποκαλύψει ασυνήθιστα γεγονότα και άθλιες ιστορίες για το παρελθόν.

Το επεισόδιο 1 είναι εδώ! Πάρτε μια γεύση από τα επεισόδια της επερχόμενης σεζόν στο νέο τρέιλερ. @gladwell #RevisionistHistory pic.twitter.com/2ecVniXhhh

— Panoply (@Panoply) 15 Ιουνίου 2017

Ο Γκλάντγουελ, Καναδός δημοσιογράφος και συγγραφέας μπεστ σέλερ, υπήρξε συγγραφέας προσωπικού στο The New Yorker και έγραψε πολλά βιβλία, αλλά το Revisionist History είναι η πρώτη του επιδρομή στον κόσμο του ήχου — και μάλιστα επιτυχημένη. Το podcast, το οποίο κυκλοφόρησε το περασμένο καλοκαίρι και παράγεται από την Panoply Media (ένα δίκτυο podcast που ανήκει στον Όμιλο Slate), κέρδισε ένα βραβείο Webby φέτος για το καλύτερο ατομικό επεισόδιο στην κατηγορία Podcasts και Digital Audio. Η παράσταση έχει πέντε αστέρια και σχεδόν 12.000 βαθμολογίες στο iTunes, αλλά τα κίνητρα του Gladwell για τη δημιουργία του Revisionist History ήταν πιο προσωπικά.

«Ήθελα να μάθω αν αυτό είναι κάτι που θα μου άρεσε να κάνω», είπε. «Αποδεικνύεται ότι είναι πολύ πιο ικανοποιητικό από ό,τι είχα φανταστεί και αποδεικνύεται ότι μου αρέσει το μεσαίο περισσότερο από όσο νόμιζα».

Ο Poynter συνομίλησε με τον Gladwell για να μιλήσει για το πώς επιλέγει ιστορίες για το podcast, τη μετάβασή του από τη μακροχρόνια γραφή στον ήχο και τα όρια της επανάληψης της ιστορίας. Αυτό το Q-and-A έχει συντομευτεί για λόγους σαφήνειας.

Το podcast σας είναι εύκολα ένα από τα πιο ενδιαφέροντα που έχω ακούσει. Πώς σου ήρθε η ιδέα για αυτό;

Ο φίλος μου ο Jacob (Weisberg), που διευθύνει το (The Slate Group), ήρθε σε μένα και μου είπε, 'Θα πρέπει να κάνεις ένα podcast', οπότε είπα σίγουρα. Ο τίτλος Revisionist History είναι τόσο ευρύς που καλύπτει οτιδήποτε θέλω να μιλήσω, γι' αυτό τον επέλεξα ως τίτλο. Ήθελα απλώς μια δικαιολογία για να μιλήσω για ό,τι είχα στο μυαλό μου και ό,τι έβρισκα. Αυτή ήταν η γένεση της ιδέας, ότι ανάμεσα σε αυτές τις δύο λέξεις — «ρεβιζιονιστής» και «ιστορία» — μπορείς να μιλήσεις για οτιδήποτε κάτω από τον ήλιο.

Καταλήγοντας στις πρωτότυπες ιδέες επεισοδίων, 10-15 το χρόνο — αυτή είναι η πραγματική πρόκληση. Μέχρι στιγμής, χτύπησε ξύλο, έχει βγει, αλλά στο βαθμό που ανησυχώ για την επόμενη σεζόν, ανησυχώ ότι δεν μπορώ να βρω άλλες 10 καλές ιδέες.

Μιλήστε λίγο για το πώς διαλέγετε ιστορίες για το podcast. Φαίνεται ότι τα θέματα είναι πραγματικά ποικίλα και σε βάθος. Πώς αποφασίζετε ποιες ιστορίες θα καλύψετε;

Αυτό που μου πήρε λίγο χρόνο για να καταλάβω, επειδή δεν έχω ξαναδουλέψει στον ήχο, είναι ότι χρειάζεσαι κασέτα. Πρέπει να έχετε κάποιο λόγο για τον οποίο οι άνθρωποι ακούνε σε αντίθεση με το διάβασμα. Όταν ξεκίνησα, είχα αυτή την αφελή ιδέα ότι απλά έγραφα άρθρα και μετά τα διάβαζα στον αέρα, και δεν είναι αυτό το podcast.

Έτσι, η πιο δύσκολη ερώτηση με την οποία ξεκινάτε είναι πάντα, «Τι είναι η κασέτα; Τι είναι το στοιχείο ήχου εδώ; Υπάρχει κάποιο ενδιαφέρον πρόσωπο, γεγονός, κάτι που μπορεί να αποτυπωθεί με νόημα σε κασέτα;» είτε πρόκειται για αρχειακό υλικό είτε πηγαίνετε κάπου. Η στιγμή, για παράδειγμα, στην αρχή του πρώτου επεισοδίου αυτής της σεζόν - αυτό για το γκολφ - όπου βρίσκομαι έξω από το Brentwood Country Club με αυτόν τον αρχιτέκτονα τοπίου και κοιτάμε μέσα από το φράχτη, αυτό λειτουργεί πολύ καλύτερα (όπως ) ήχος παρά σε έντυπη μορφή. Μπορώ να το περιγράψω, αλλά είναι πολύ πιο διασκεδαστικό να ακούς τη φωνή της και τα αυτοκίνητα που περνούν και τον θόρυβο που κοιτάμε μέσα από τον φράχτη. Έτσι, ξεκινά πάντα με αυτή την ερώτηση: 'Ποια είναι η ηχητική ιστορία που προσπαθώ να πω;' εκτός από το 'Ποια είναι η ιστορία που προσπαθώ να πω;'

Έχετε δουλέψει για τον New Yorker και έχετε γράψει πολλά βιβλία. Τι σας έκανε να θέλετε να κάνετε τη μετάβαση στον ήχο;

Πραγματικά περιέργεια? Ήθελα να μάθω πώς ήταν. Ήξερα ότι τα podcast γίνονταν κάτι - όπως όλοι οι άλλοι κάτω από τον ήλιο, άκουγα το Serial. Ήθελα να μάθω αν αυτό είναι κάτι που θα μου άρεσε να κάνω και μου αρέσει πόσο απλό είναι να προσεγγίσεις το κοινό σου. Εγγράφονται, το κολλάς στο iTunes και μπουμ — τους φτάνεις. Δεν υπάρχει μεσαίο άτομο, δεν υπάρχει διανομή. Απλώς φαίνεται απίστευτα απλό και καθαρό, και αυτό είναι πολύ ελκυστικό για μένα. Έχω συνηθίσει να γράφω βιβλία όπου περνούν μήνες από τη στιγμή που παραδίδεις κάτι ή μπορεί να περάσουν χρόνια όταν εμφανίζεται στην πραγματικότητα. Και αυτό φαίνεται απλώς τόσο κομψό και απλό συγκριτικά.

Επιστρέφοντας στο επεισόδιο του γηπέδου γκολφ του Λος Άντζελες, αυτό ξεχωρίζει πραγματικά ως ένα επεισόδιο στο οποίο η προσωπική σας εμπειρία επηρέασε το θέμα. Πώς επηρεάζουν οι απόψεις σας τα είδη των ιστοριών που καλύπτετε και τον τρόπο που τα καλύπτετε;

Τα περισσότερα από τα γραπτά μου δεν είναι πολύ προσωπικά, οπότε σκέφτηκα ότι αυτό που θα ήταν διασκεδαστικό να κάνω ένα podcast είναι ότι θα μου έδινε την ευκαιρία να είμαι προσωπικός. Έτσι σκόπιμα, περισσότερο σε αυτή τη σεζόν παρά στην πρώτη σεζόν, δημιούργησα ιδέες για ιστορία από τη δική μου εμπειρία και έβαλα τον εαυτό μου σε ιστορίες πολύ περισσότερο. Αυτό ήταν προφανές. Πηγαίνω στο Λος Άντζελες όλη την ώρα, τρέχω πάντα στο Brentwood Country Club, πάντα με ενοχλεί που δεν μπορώ να τρέξω στο γήπεδο του γκολφ. Και έτσι σκέφτηκα ότι αυτή ήταν μια διασκεδαστική δικαιολογία για να κάνω μια πραγματικά διασκεδαστική ιστορία σχετικά με το γιατί δεν μπορώ να τρέξω στο γήπεδο του γκολφ.

Το μέσο είναι πολύ προσωπικό, πολύ πιο προσωπικό από το έντυπο. Οι άνθρωποι ακούν τη φωνή σας, επομένως είναι πολύ πιο εύκολο να λέτε προσωπικές ιστορίες από ό,τι είναι σε έντυπη μορφή, τουλάχιστον εγώ πιστεύω ότι είναι.

Μάλκολμ Γκλάντγουελ. (Ευγενική παραχώρηση Panoply Media)

Ας μιλήσουμε για τον τίτλο του podcast σας. Πώς σχετίζεται με την έννοια της ρεβιζιονιστικής ιστορίας γενικά και πώς διαφέρει;

Ξέρετε, η ρεβιζιονιστική ιστορία - η χρήση της στον πραγματικό κόσμο - είναι συνήθως υποτιμητικός όρος. Χρησιμοποιείται για να υποτιμά κάτι, κάποιον που κάνει ένα είδος αυτοεξυπηρέτησης ή αθέμιτης απόδοσης της ιστορίας. Σκέφτηκα ότι ήταν κάπως αστείο να διεκδικήσω ξανά αυτόν τον όρο και να τον βάλω θετικά, αλλά επίσης αποτυπώνει το πνεύμα του podcast. Το podcast υποτίθεται ότι είναι, προσπαθώ να προκαλώ διαμάχες και περιστασιακά να διασκεδάζω, οπότε δεν με πειράζει ένας όρος που έχει λίγη από τη δική του ιστορία. Αν θέλετε, κάνω μια ρεβιζιονιστική ιστορία του όρου ρεβιζιονιστική ιστορία. Μου αρέσει η ιδέα ότι αυτός ο όρος είναι λίγο φορτωμένος, γιατί σηματοδοτεί τις δικές μου παιχνιδιάρικες προθέσεις.

Πώς καταφέρατε να περιηγηθείτε σε επεισόδια για έγχρωμες κοινότητες και άλλες μειονότητες κατά τη διάρκεια της ιστορίας;

Στην τρέχουσα σεζόν, έχω τέσσερα επεισόδια για τα πολιτικά δικαιώματα. δύο βγήκαν στον αέρα, άλλα δύο έρχονται. Ξέρετε, η προσέγγισή μου στις ιστορίες είναι χρωματισμένη από το δικό μου υπόβαθρο. Είμαι μεικτής φυλής, επομένως έχω ένα είδος συναισθηματικής συγγένειας για αυτήν την ιστορία και μια άποψη, και αυτή η άποψη είναι επίσης ελαφρώς διαφορετική επειδή δεν είμαι Αφροαμερικανός. Προέρχομαι από άλλη κουλτούρα εντελώς. Είναι ένα είδος ημι-αουτσάιντερ οπτική για τα αμερικανικά πολιτικά δικαιώματα που μεταφέρω στην ιστορία.

Αλλά εκτός από αυτό, με την ευρεία του έννοια, η προσέγγισή μου σε αυτά τα είδη ιστοριών δεν διαφέρει από την προσέγγισή μου σε οποιαδήποτε ιστορία, η οποία είναι: κάνω το ρεπορτάζ μου, έχω μια ιστορία που θέλω να πω και τη λέω με τον τρόπο που κάνω θέλει να το πει. Δεν αισθάνομαι ότι υπάρχουν ειδικοί κανόνες για τέτοιου είδους ιστορίες, εκτός από το ότι πρέπει να είσαι πνευματικά ειλικρινής και να κάνεις την εργασία σου και να έχεις μια υπερασπίσιμη άποψη.

Πιστεύετε ότι υπάρχει ένας τέλειος απολογισμός των γεγονότων;

Όχι, δεν το κάνω. Ξέρεις, η κατανόησή μας για το Ολοκαύτωμα είναι όσο πιο κοντά μπορούμε να φτάσουμε, με την έννοια ότι έχει γίνει τόσο πολύ καλή δουλειά στην προσπάθεια κατανόησης αυτού του γεγονότος, που αν το διάβαζες υποθετικά όλο αυτό, νιώθω σαν εσένα θα έβλεπε αυτό το γεγονός από κάθε δυνατή οπτική γωνία. Αυτό είναι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να έχουμε πολλούς, πολύ έξυπνους, στοχαστικούς ανθρώπους να κοιτάζουν προσεκτικά κάτι, ο καθένας από μια ελαφρώς διαφορετική οπτική γωνία. Ίσως λοιπόν, όταν τα συνοψίζουμε όλα, να έχουμε κάτι κοντά στην κατανόηση, ή τουλάχιστον μια γνώση όλων των τρόπων σκέψης για ένα θέμα. Αλλά αυτό είναι σπάνιο, ξέρετε, γιατί αυτό είναι ένα τέτοιο είδος έκτακτου γεγονότος που δεν συμβαίνει συχνά να έχουμε τόσο βαθιά γνώση και εκτίμηση για αυτό που συνέβη.

Ποιο από τα επεισόδια που έχετε κάνει μέχρι τώρα πιστεύετε ότι έχει πλησιάσει περισσότερο σε αυτό το ιδανικό;

Αυτό είναι πραγματικά δύσκολο να ειπωθεί. Δεν προσπαθώ να δώσω πλήρη απολογισμό των γεγονότων για τα οποία μιλάω. Προσπαθώ να δώσω μια πολύ συγκεκριμένη οπτική. Αλλά ήμουν πολύ ευχαριστημένος «Η περίοδος προσαρμογής της Miss Buchanan». Ήταν ένα δύσκολο επεισόδιο να γίνει, αλλά σκέφτηκα ότι στο τέλος κάναμε καλή δουλειά φέρνοντας ένα είδος φρέσκιας οπτικής γωνίας σε μια ιστορία που οι άνθρωποι πίστευαν ότι είχαν ειπωθεί στο παρελθόν. Και εκεί, έχω μια σειρά από πολύ καλούς ανθρώπους που δουλεύουν μαζί μου, αλλά μια από τις κύριες συντάκτριές μου - μια γυναίκα που ονομάζεται Τζούλια Μπάρτον - πήρε ένα αρκετά αδύναμο πρώτο σχέδιο και με βοήθησε να το μετατρέψω σε μια πολύ πιο δυνατή εκδοχή.

Είναι αστείο, γιατί έχω την άποψή μου για το πώς να πω την ιστορία, και μετά τη δίνω σε κάποιον σαν την Τζούλια και μου δίνει την άποψή της, οπότε κάνουμε μια εκδοχή στην παραγωγή της ιστορίας του πράγματος που είμαι μιλάμε για. Τελικά, αυτό το επεισόδιο είμαι εγώ συν η Τζούλια, επομένως είναι ένα είδος αναθεώρησης της αναθεώρησης της ιστορίας μου. Ίσως παίρνω υπερβολικά meta, αλλά είναι λίγο αστείο.

Πώς η παραγωγή επηρεάζει την αφήγηση και πώς η αφήγηση την παραγωγή;

Η παραγωγή επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό την αφήγηση, γιατί δεν είμαι ραδιοφωνικός και έχω μια σειρά ανθρώπων, αλλά κυρίως μια γυναίκα που ονομάζεται Mia Lobel —η οποία είναι η παραγωγός μου— και Julia Barton, η συντάκτριά μου, που είναι άνθρωποι του ραδιοφώνου και γνωρίζουν μέτρια πολύ καλά. Επειδή λέω αυτές τις ιστορίες σαν να είναι έντυπα άρθρα, και το κοιτούν και λένε, «Εντάξει, Μάλκολμ, δεν είναι έντυπο άρθρο — πρέπει να εκμεταλλευτείς αυτό το μέσο». Έτσι, υπήρξαν εξαιρετικά, ζωτικής σημασίας στη διαμόρφωση αυτών των ιστοριών. Η απόσταση μεταξύ των πρώτων μου σχεδίων και αυτού που ακούει ο θεατής είναι σημαντική.

Όταν ξεκινήσατε για πρώτη φορά το podcast, πώς νομίζατε ότι θα ήταν, πώς προέκυψε και πώς συγκρίνονται αυτά τα δύο πράγματα;

Ξεκίνησε ως κορυδαλλός. Απλώς σκέφτηκα ότι θα ήταν πολύ εύκολο να γίνει. Θα το έσβηνα και μετά θα επέστρεφα στα γραπτά μου. Αποδεικνύεται ότι δεν είναι κορυδάς — αποδεικνύεται ότι είναι τεράστιος όγκος δουλειάς. Αλλά αποδεικνύεται πολύ πιο ικανοποιητικό από ό,τι είχα φανταστεί, και αποδεικνύεται ότι μου αρέσει το μέσο περισσότερο από όσο νόμιζα. Άρα είναι τόσο διαφορετικό από αυτό που είχα φανταστεί. είναι σαν τη νύχτα με τη μέρα. Νιώθω ότι συνεχίζω να μαθαίνω περισσότερα. Σχεδόν κάθε μια από τις προκαταλήψεις μου έχει ανατραπεί όταν πρόκειται να κάνω αυτό το podcast.

Διόρθωση: Μια παλαιότερη έκδοση αυτού του άρθρου έγραφε λάθος το επώνυμο της Mia Lobel. Ζητούμε συγγνώμη για το λάθος.