Η Christiane Amanpour του CNN είναι «τρομοκρατημένη» από τη ρητορική συκοφαντίας του Ντόναλντ Τραμπ

Η Christiane Amanpour παίρνει συνέντευξη από τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, τον πρόεδρο της Τουρκίας.

Μετά την Christiane Amanpour του CNN συνέντευξη Ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στην Ουάσινγκτον την περασμένη εβδομάδα, οι ακατάστατες πραγματικότητες που ενσαρκώνουν ο Τούρκος Πρόεδρος και το σημαντικό έθνος του διαδραματίστηκαν σε μια δεξαμενή σκέψης της πρωτεύουσας.

Εκεί, οι αντικυβερνητικοί διαδηλωτές και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης δέχθηκαν ώθηση και χειρισμό από το προσωπικό ασφαλείας του Ερντογάν. Ήταν ένα χάος και εν μέρει υποδήλωνε γιατί η κυβέρνηση Ομπάμα κράτησε αποστάσεις από τον Ερντογάν, με τον πρόεδρο να τον υποβιβάζει σε μια συνάντηση της λίστας Β στο περιθώριο μιας μεγάλης πυρηνικής διάσκεψης που φιλοξένησε (η μόνη επίσημη συνάντησή του στον Λευκό Οίκο ήταν με τον αντιπρόεδρο Τζο Μπάιντεν).

Εκεί που η Τουρκία εθεωρείτο κάποτε ως «κλειδί σταθερότητας, ειρήνης και ευημερίας στη γειτονιά της», όπως το έθεσε το ίδρυμα Brookings. μια πρόσφατη ανάλυση , βρίσκεται σε ένα διαφορετικό και πιο δύσκολο μέρος σήμερα. Τα δημοκρατικά κέρδη έχουν αντιστραφεί, ένα αυταρχικό σερί επανεμφανίστηκε, η δίκαιη των εκλογών του αμφισβητείται και η καταστολή του Τύπου έχει αυξηθεί.

Αυτό ήταν εν μέρει το πλαίσιο στο οποίο ο Amanpour, ο επικεφαλής διεθνής ανταποκριτής του CNN, κάθισε στην τουρκική πρεσβεία με τον Ερντογάν για μια μακρά και αποκαλυπτική συνομιλία. Προβλήθηκε στην καθημερινή της εκπομπή 'Amanpour' στο CNNi, το διεθνές κανάλι του δικτύου, και μπορεί επίσης να βρεθεί στο Amanpour.com.

Αν διέφυγε σε μεγάλο βαθμό την προσοχή στις ΗΠΑ, αυτό δεν αποτελεί έκπληξη. Παραμένει η φυσική απέχθεια του αμερικανικού κοινού για τις διεθνείς υποθέσεις — και οι υποθέσεις των τηλεοπτικών παραγωγών σχετικά με τους κινδύνους της τηλεθέασης σε πολλά διεθνή ναύλα. Και, σε αυτήν την περίπτωση, υπήρξε επίσης η ταυτόχρονη εμμονή των μέσων ενημέρωσης την περασμένη εβδομάδα με τις αμφιλεγόμενες, ξεκάθαρα παραποιημένες δηλώσεις του Ντόναλντ Τραμπ για την άμβλωση κατά τη διάρκεια της συνέντευξής του στο MSNBC με τον Κρις Μάθιους.

Ο Amanpour δεν είναι άγνωστος σε τέτοιες συναντήσεις με αρχηγούς κρατών, αφού είχε επίσης φιλοξενήσει κάποτε το 'This Week' στο ABC News και, για εννέα χρόνια, υπηρετούσε ως συνεργάτης '60 Minutes' για το CBS. Είναι από καιρό μια σταρ από μόνη της και μια δημοσιογράφος που βρίσκεται στην οθόνη ραντάρ πολλών σημαντικών διεθνών προσωπικοτήτων, είτε είναι άγιοι, είτε αμαρτωλοί είτε συνδυασμός των δύο.

Αυτό που ακολουθεί είναι μια επεξεργασμένη έκδοση τόσο μιας επακόλουθης τηλεφωνικής συνομιλίας αφότου είχε πάει στη Νέα Υόρκη από την Ουάσιγκτον όσο και μιας ανταλλαγής email μετά την επιστροφή της στο Λονδίνο την Κυριακή.

Η συνέντευξή σας με τον Ερντογάν μου φάνηκε κατά κάποιο τρόπο πιο αξιοσημείωτη από τη συνέντευξη που τράβηξε την προσοχή των ΗΠΑ μια μέρα περίπου νωρίτερα, δηλαδή τον Κρις Μάθιους με τον Ντόναλντ Τραμπ. Υποθέτω ότι ένιωσα έτσι εν μέρει αφού αυτός ο τύπος είναι, τελικά, επικεφαλής ενός σημαντικού έθνους και λαμβάνει μάλλον επαχθείς ενέργειες κατά του Τύπου. Τι σκέφτηκες?

Έχω πάρει συνέντευξη από τον Ερντογάν πολλές φορές. Επειδή ένιωθα πολύ παθιασμένος με τις ειδήσεις, την ελευθερία της έκφρασης, την ασφάλεια του Τύπου και τη λογοδοσία της εξουσίας, όλα αυτά είναι στο μυαλό μου όταν κάθομαι με κάποιον σαν αυτόν. Το πρώτο μέρος αφορούσε τις σχέσεις με τις ΗΠΑ, τον τρόπο τερματισμού του πολέμου στη Συρία, τη συνεχιζόμενη επιθυμία του για την Τουρκία, την Αμερική και τους συμμάχους της να δημιουργήσουν μια ασφαλή ζώνη στη Συρία με μια ζώνη απαγόρευσης πτήσεων από πάνω της. Στη συνέχεια αναφέρθηκα σε αυτό για το οποίο μιλούν όλοι, δηλαδή την ολοένα και πιο αυταρχική και ανελέητη καταδίωξη δημοσιογράφων από την Τουρκία που κάνουν τόσο πολύ όσο επικρίνουν την κυβέρνηση.

Ήμουν αποφασισμένος να μιλήσω μαζί του και να πάρω κάποιες απαντήσεις. Ήμουν πιο επιθετικός στο παρελθόν. Αυτή τη φορά τον ρώτησα από μια διαφορετική οπτική γωνία, ρωτώντας γιατί είναι τόσο λεπτό δέρμα. Καταλαβαίνει ότι η ελευθερία του Τύπου είναι πυλώνας κάθε δημοκρατίας; Ήθελα να φτάσω στο γεγονός ότι η Ε.Ε. (Ευρωπαϊκή Ένωση) λέει ότι παρά την πολιτική βοήθεια και τη βοήθεια ασφαλείας που χρειάζονται αυτή τη στιγμή από την Τουρκία, εξακολουθούν να θέτουν την ελευθερία της έκφρασης ως προϋπόθεση εισόδου στην Ε.Ε. Ήθελα να επισημάνω τα δεινά των δύο δημοσιογράφων εφημερίδων που δικάζονται τώρα. Και ήθελα να με ακούσει να αντικρούω την αντίληψη ότι οι δημοσιογράφοι κατηγορούνται για βοήθεια και υποκίνηση τρομοκρατών ή κατηγορούνται για κατασκοπεία. Του είπα ότι άνθρωποι σαν εσάς λένε πάντα ότι όταν δεν τους αρέσει αυτό που κάνουμε, κατηγορώντας μας ότι είμαστε κατάσκοποι και τρομοκράτες. Αναφέρθηκα συγκεκριμένα στους δύο δημοσιογράφους που δικάζονται.

Θέλω να το κάνω, ειδικά όταν βρίσκομαι στη χώρα τους, να υπερασπίζομαι πάντα τον Τύπο και την αλήθεια. Και είμαι Πρέσβης Καλής Θελήσεως της UNESCO για την Ελευθερία της Έκφρασης και την Ασφάλεια του Τύπου, αλλά υπήρξα επί μακρόν μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Επιτροπής Προστασίας των Δημοσιογράφων, του Διεθνούς Ιδρύματος Γυναικών Μέσων Ενημέρωσης, του Ιδρύματος Daniel Pearl και συνεχίζω να υπερασπίζομαι την ελευθερία του Τύπου.

Γράφοντας για την ερμηνεία του Μάθιους με τον Τραμπ, ένιωσα ότι ήταν ακριβώς ο περιστασιακά διασκεδαστικός, απογοητευτικός, κομμένος τρόπος λειτουργίας της πρότασης του Κρις που, σε αυτήν την περίπτωση, είχε πραγματικά θετικό αντίκτυπο. Αισθάνθηκα ότι είχατε πραγματική απογοήτευση με τον Ερντογάν, αλλά ένιωθα επίσης υποχρεωμένος να ακολουθήσετε μια συγκρατημένη αν και σταθερή προσέγγιση, ειδικά επειδή ο τύπος είναι, τελικά, αρχηγός κράτους.

Έχω ένα καθημερινό πρόγραμμα συνεντεύξεων και παίρνω συνεχώς συνεντεύξεις και παραπέμπω. Σε αυτή την περίπτωση, συνέχισα να το επιδιώκω. Απλώς δεν έκανα μια ερώτηση. Έκανα 10 λεπτά στην πρέσα και αποφάσισα να αλλάξω τον τρόπο που το έκανα την πρώτη φορά, για να δω αν χρησιμοποιώ βλέμματα γνώσης, γνωρίζοντας χαμόγελα και απογοήτευση, ρωτώντας γιατί σε νοιάζει, μην τραβήξεις περισσότερη προσοχή στα πράγματα δεν σου αρεσει? Εάν νομίζετε ότι είστε ένας τόσο αγαπητός πρόεδρος, γιατί σας ενδιαφέρει αυτό; Επικρίνεστε από τους δικούς σας ανθρώπους, την Ε.Ε. και ο Πρόεδρος Ομπάμα κυβερνά με αυταρχικό ύφος.

Προσωπικά, πιστεύω ότι, όσον αφορά τον Κρις Μάθιους (και τη συνέντευξή του στον Τραμπ), είναι καιρός οι άνθρωποι να αρχίσουν να λογοδοτούν από τους υποψηφίους για το ανώτατο αξίωμα για θέματα πολιτικής και πράγματα που κάνουν και λένε. Η δέσμευσή του (του Τραμπ) για έναν ελεύθερο τύπο, τα δικαιώματα των γυναικών, την εξωτερική πολιτική. Όπως είπε ο Billie Jean King, δεν έχει σκεφτεί πολύ σημαντικές πολιτικές, με μια τεράστια απώθηση στο ότι το ΝΑΤΟ είναι ξεπερασμένο. Θα πρέπει να επιτραπεί σε μια τεράστια απώθηση στη Νότια Κορέα και την Ιαπωνία να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα και στις ΗΠΑ να σκέφτονται μια πρώτη χρήση πυρηνικών όπλων. Η αντίκρουση είτε για την κακή του ομιλία είτε για μια διαφορετική πολιτική για τις αμβλώσεις. Είναι αργά (η πιο σκληρή ερώτηση) αλλά έρχεται.

Όταν πρόκειται για τον Τύπο, κυριολεκτικά τρομάζω που ένας υποψήφιος για το ανώτατο αξίωμα στη χώρα των ελεύθερων, το σπίτι της Πρώτης Τροποποίησης, θα πρότεινε ακόμη και να επανεξετάσουν την ιδέα των νόμων για συκοφαντική δυσφήμιση και να δημιουργήσουν εχθρικά περιβάλλοντα κατά των δημοσιογράφων στο συλλαλητήρια. Ότι θα έβαζε τους υποστηρικτές εναντίον του Τύπου και ότι οι βοηθοί του υποψηφίου, συμπεριλαμβανομένου του διευθυντή της εκστρατείας του, φέρεται να χειρίστηκαν —θα χρησιμοποιήσω «δήθεν» παρόλο που η κασέτα καθιστά σαφές τι συνέβη— έναν ρεπόρτερ. Αυτά είναι τα πράγματα για τα οποία υποτίθεται ότι πρέπει να αναλάβουμε τους αυταρχικούς ηγέτες αλλού.

Έχω χρησιμοποιήσει τα προγράμματα και την πλατφόρμα μου για να αναφέρω πώς αντιμετωπίζεται ο Τύπος σε όλο τον κόσμο, ακόμη και κατά τη διάρκεια της εκστρατείας του Τραμπ. Και πώς αντιμετωπίζονται οι γυναίκες σε όλο τον κόσμο, ακόμη και κατά τη διάρκεια της εκστρατείας του Τραμπ. Αναμένεται να είμαι ειλικρινής σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, όπως η πυρηνική πολιτική. Κάνω το επαγγελματικό μου καθήκον.

Προφανώς ήμουν αιχμάλωτος της αγγλικής μετάφρασης που ίσως δεν μετέφερε πλήρως διάφορες ρητορικές αποχρώσεις ή πώς τι είδους ομιλητής είναι πραγματικά ο Ερντογάν. Ο οποίος ήταν ο τύπος που σου μιλούσε; Είναι ένας τύπος με άρθρωση που μοιάζει με τον Ομπάμα ή με πιο ωμό τρόπο ομιλίας που μοιάζει με τον Τραμπ ή κάτι τελείως διαφορετικό;

Θα έπρεπε να ξέρεις ποιος ήταν από την αρχή. Είναι ένας πολύ ταλαντούχος, αποτελεσματικός πολιτικός και κάποιος που έφερε τεράστια δημοκρατία και μεταρρυθμίσεις σε αυτό που ήταν ουσιαστικά ένα στρατιωτικό στυλ διακυβέρνησης. Δεν προερχόταν από την στρατιωτική ιεραρχία της Τουρκίας. Ξεκίνησε στο Κόμμα AKP. Και, ναι, είναι ισλαμιστικό κόμμα, αλλά έφερε κοσμική δημοκρατική και δικαστική και στρατιωτική και αστυνομική μεταρρύθμιση στη χώρα.

Αυτό άρχισε να αλλάζει τα τελευταία χρόνια αφού ήταν στην εξουσία για περισσότερα από δέκα χρόνια και ήθελε να είναι υποψήφιος πρόεδρος. Και με τις διαδηλώσεις στο πάρκο Γκεζί (αντικυβερνητική διαμαρτυρία) και τον πόλεμο στη Συρία, άρχισε να αλλάζει. Όπως και άλλοι ηγέτες που βρίσκονται στην εξουσία για μεγάλο χρονικό διάστημα, όπως ο Πούτιν, εκδηλώνουν την αλλαγή τους με μια καταστολή του Τύπου. Αυτό είναι το άτομο με το οποίο μιλάτε τώρα. Αλλά μιλάτε επίσης με ένα άτομο που είναι απογοητευμένο από την άποψη των ΗΠΑ και του Προέδρου Ομπάμα για τον πόλεμο στη Συρία. Είχε προ πολλού δηλώσει ότι η Τουρκία μπορεί να παράσχει χερσαία στρατεύματα εάν οι ΗΠΑ παρείχαν διαφορετικό είδος συνεισφοράς και ότι θα παρείχαν ζώνη απαγόρευσης πτήσεων.

Μου λέει ότι έχει ξοδέψει 10 δισεκατομμύρια δολάρια σε κονδύλια της τουρκικής κυβέρνησης για τους πρόσφυγες. Και παρά τις υποσχέσεις δισεκατομμυρίων από την ΕΕ, λέει ότι είναι μόνο 450 εκατομμύρια δολάρια σε βοήθεια μέχρι στιγμής. Η χώρα του είναι συγκλονισμένη, όπως και άλλα κράτη της πρώτης γραμμής. Γνωρίζει ότι αν δεν σταματήσει ο πόλεμος στη Συρία και αν σταματήσει ο Άσαντ, ότι το έδαφος που έχουν οι τρομοκράτες στη Συρία θα επιτρέψει στο ISIS να εκπαιδεύσει και να στείλει στελέχη σε όλο τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένης της Τουρκίας, η οποία έχει υποστεί πολλές βομβιστικές επιθέσεις. Πιστεύει ότι είναι επιτακτική ανάγκη να τερματιστεί αυτός ο πόλεμος και να σταματήσει ο Άσαντ.

Ο κόσμος σοκαρίστηκε με τις συμπλοκές στο Brookings (όπου οι φρουροί ασφαλείας του Ερντογάν ήταν φαινομενικά εκτός ελέγχου πριν και κατά τη διάρκεια μιας εμφάνισης του Ερντογάν στο think tank της Ουάσιγκτον). Και ο Ομπάμα του έδωσε μια μικρή διάλεξη για την ελευθερία του Τύπου, ώστε να έχει ακούσει από όλες τις πλευρές.

Φορέστε το καπέλο της UNESCO τώρα και μιλήστε για τη γενική κατάσταση της ελευθερίας του Τύπου αλλού. Και μετά βάλτε τις ΗΠΑ και πείτε τις κυρίαρχες κουλτούρες του ευρωπαϊκού Τύπου -είτε είναι βρετανικός, γαλλικός, γερμανικός- σε κάποιο πλαίσιο. Ως πρεσβευτής της UNESCO τι γνωρίζετε και τι έχετε την τάση να μιλάτε;

Ως ξένος ανταποκριτής από το 1990, έχω δει και έχω υποφέρει από επιθέσεις σε όλα τα μέρη που έχω καλύψει: Ιράν, Αφγανιστάν, Αίγυπτο, Ρωσία, Ρουάντα. Είχα τόσους πολλούς συναδέλφους που τραυματίστηκαν και σκοτώθηκαν και φυλακίστηκαν και δικάστηκαν με εντελώς ψευδείς κατηγορίες με πολιτικά κίνητρα. Υπάρχουν ολοένα και πιο σκοτεινές μέρες για την ελευθερία του Τύπου και την ανεξάρτητη πληροφόρηση, επειδή όχι μόνο οι άρχοντες του πολέμου, αλλά οι κυβερνήσεις και τα όργανα της κυβέρνησης πιστεύουν ότι είμαστε εύκολοι, μαλακοί στόχοι και είμαστε εκεί για να κλείσουμε με κάθε κόστος, συμπεριλαμβανομένου του θανάτου, που είναι φόνος , για να σταματήσουμε την κριτική μας.

Δείτε τα στοιχεία της Επιτροπής Προστασίας των Δημοσιογράφων καθώς όλο και περισσότεροι δημοσιογράφοι σκοτώνονται. Η κύρια αιτία θανάτου του δημοσιογράφου είναι ο σκόπιμος, είναι ο φόνος. Αυτό δεν συγχρονίζεται με την κύρια αιτία θανάτου για τους περισσότερους ανθρώπους, που είναι η ασθένεια. Για τη φυλή μας, είναι κυρίως φόνος. Είμαστε άοπλοι, όχι πολιτικοί, λέμε την αλήθεια και λογοδοτούμε από την εξουσία και αποκαλύπτουμε πράξεις και παραπτώματα που πρέπει να βρίσκονται στο επίκεντρο. Αλλά ωθούμαστε όλο και περισσότερο σε έναν πολιτικά κομματικό χώρο, οπότε θα τσαντίσουμε κάποιον. Είναι μια πολύ ανησυχητική εξέλιξη. Πολλοί δεν γνωρίζουν το βαθύ και τσουχτερό τίμημα που πληρώνουμε και τον ανατριχιαστικό αντίκτυπο στους στοχαστικούς, ακριβείς αμερόληπτους χωρίς τον οποίο δεν μπορεί να υπάρξει μια ελεύθερη κοινωνία. Αν διαστρεβλώσεις την αλήθεια, θα έχεις μια στριμμένη κοινωνία.

Τελευταία ερώτηση. Για κάποιον που θαυμάζει τη δουλειά σας και θα ήθελε να εργαστεί στο εξωτερικό, τι θα προτείνατε;

Η συμβουλή μου είναι να κάνω αυτό που έκανα. Ανεβείτε στο επάγγελμα. Γνωρίστε το μέσα και έξω, ξέρετε τι σημαίνει να αντιστέκεστε στην αλήθεια. Να ξέρετε ότι χρειάζεται ένα ορισμένο ποσό μπάλες και προθυμία για να δέχεστε χτυπήματα και να αποκλείεστε από κοκτέιλ πάρτι και κλαμπ του γκολφ ως τιμή για να κάνετε δύσκολες ερωτήσεις. Ειδικά στις ΗΠΑ, υπάρχει μια πολύ πιο ισχυρή παράδοση στη Βρετανία να το ακολουθείς και να μην θέλεις να είσαι στην αδελφότητα κανενός.

Για μένα, η λήψη συνεντεύξεων από παγκόσμιους ηγέτες και άλλα μεγάλα πλάνα δεν προέκυψαν παρά μόνο όταν ήμουν ανταποκριτής στον τομέα για χρόνια. Θα σας συμβούλευα επίσης να μην περιμένετε ότι μπορείτε να πάτε από το κολέγιο στην καρέκλα της συνέντευξης και να μιλήσετε σε ανθρώπους χωρίς εσείς να έχετε μεγάλο όγκο γνώσεων και εμπειρίας.

Όταν μιλάω με πραγματικά σημαντικούς ανθρώπους ή με εκείνους με τους οποίους πρέπει να έχω όλα τα δεδομένα στα χέρια μου, είναι πολύ δουλειά να γνωρίζω με ποιον αντιμετωπίζετε και τι να ρωτήσετε και να έχετε τη γνώση στα χέρια σας και να μην εκτρέπομαι. μέχρι να λάβετε απάντηση ή να είναι ξεκάθαρο ότι δεν πρόκειται να πάρετε απάντηση.

Απλώς βγείτε στο χωράφι και μάθετε τη δουλειά του ρεπορτάζ, μια δουλειά που είναι πολύ σημαντική και ικανοποιητική, αλλά και πιο επικίνδυνη σωματικά και πνευματικά.